Bernfeld, Siegfried (1923-503/1923): Protokoll der (XX. / 6.) Sitzung der Wiener Psychoanalytischen Vereinigung am 31. Januar 1923. Felix Deutsch: Illustrationen zur Psychoanalyse

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              Sitzung vom 31/1 1923.

Vorsitzender Prof. Freud, Schriftführer Federn. Anwesend : Rank, Reik, Hitsch-
mann, Nepallek, Jokl, Doc. Deutsch, Fockschaner, Reich, Schilder, Nunberg, Jekels,
Anna Freud, Steiner, Hoffer, Friedjung. Ausw. Mitglieder: Asch, Sarasin, Hiller.
Gäste: Dr. Groot, MM ^Frl. Fry. Blumgart, Bibering, Frau Dr. Rank.

          Als nächster Vortrag wird für die nächste Sitzung von Frau Dr. Frie-
da Teller: "Psychologie der Uebertragungsliebe" anberaumt.

                Vortrag des Herrn Doc. Deutsch: Illustrationen zur Psychoanalyse
erscheint in der Zeitschrift.

Discussion:

Schilder:
          Der Zusammenhang der Amnesie mit dem posthypnotischen Befehl ist
noch nicht geklärt, doch scheint zur Amnesie das Zusammenhängen mit
altem, amnestischen, infantilen Material nothwendig zu sein. - Den
Widerstreit zwischen Verdrängendem und Verdrängtem kann man an un-
sinnigen Befehlen demonstrieren, (z.B. Hände zerfleischen). Der
Ausbau des durch Hypnotische Suggestion erzeugten Erlebnisse zeigt
grosse Unterschiede in der Wahl und Verwendung des vorhandenen Ge-
dächtnis, resp. des unbewussten Materials - je nach den individual-
len Eigenart und je nach Tiefe der Hypnose. - Die suggerierte Amne-
sie wird schwerer und später wieder erinnert als alle anderen hypno-
tischen Erlebnisse; das älteste Material kommt in vielen Fällen,
weil es das bestverdrängte ist, auch zuletzt zur Rückerinst Wieder-
erinnerung. In manchen Fällen muss man zur Wiedererinnerung antrei-
ben; hingegen erfolgt sie in andern Fällen spontan, so besonders
bei Amnesien infolge organischer Erkrankung, wie Katatonie Stupor,
Amentia, ebenso bei epileptischen Dämmerzuständen. Immer erfolgt
die Wiedererinnerung, die Behebung der Amnesie stückweise. - In
einzelnen Fällen schwindet die Amnesie aber spontan, quasi auf or-
ganischem Wege.

Reich: (Autoredaction)
I     meint, dass der Begriff der Conversion strenger gefasst werden müsse,
     Wenn suggestiv Angst hervorgerufen wird und das vasomotorische
     System in Mitleidenschaft gezogen Erregung geräth, wie in den Fäl-
     len des Vortragenden, so ist das noch kein Conversionssymptom; eben-
     sowenig wie das Herzklopfen bei der Realangst. Unter Conversion könne
     man nur die Umsetzung eines seelischen Affectbetrages in somatische
     Innervation verstehen; der convertierte Affectbetrag darf dann see-
     lisch nicht mehr repräsentiert sein. Dies schliesse natürlich nicht
     aus, dass Affectbeträge anderer Herkunft neben dem Conversionssymptom
     bestehen bleiben. - Ferner sei die Frage wichtig, in wiefern und in
     welchem Ausmaasse der Conversion dienende Organe (z. B. Darm bei
     chronischer Jahrzehnte dauernder Obstipation, Gefässsystem des Ge-
     sichtes bei Erythrophobie) secundär organisch verändert werden und
     diese psychisch inducierte Veränderung einer Restitution durch Psy-
     choanalyse zugänglich ist.

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Deutsch:
          widerspricht dem Einwande Reich's, dass seine Fälle nicht als Conver-
          sionsfälle aufzufassen seien. Zur zweiten Frage bemerkt er, dass in
          seinen Beobachtungen die psychische Motivierung schon völlig fehlte
          und das Symptom sich doch so wiederholt, wie wenn es noch nicht auf-
          gelöst wäre. - Eine organ psychogene Obstipation verschwindet immer
          mit einem Schlage.

Federn
          bemerkt, dass die Versuche des Vortragenden die alten Charcot'schen
          Versuche, auf denen die ganze Erkenntnis der psychogenen traumati-
          schen Begründung der Hysterie beruht, und von denen Freud zu seinen
          Forschungen angeregt wurde, wiederholen. Sie nehmen allerdings auf
          die von Freud erforschte unbewusste Vorgeschichte solcher künstli-
          cher Hysterien Rücksicht, Ferner warnt er vor den durch derartigen
          künstlichen Inscenierung von traumatischen Erlebnissen bei Hysteri-
          kern, weil sie die Hysterie steigern und nicht auflösen. Auch die
          Schule Krft-Ebings ist von dieser Versuchsmethode seinerzeit wieder-
          abgekommen. Was den Conversionsmechanismus betrifft, so müssen wir
          sowohl solche Symptome, die uns als Festhalten von somatischen Be-
          gleiterscheinungen und Ausdrucksmitteln von Angst und andern Affec-
          ten verständlich sind ebenso als Conversion auffassen wie die noch
          unverständlichen Conversionserscheinungen, bei welchen ein somatischer
          Vorgang als in den Norm nicht vorkommendes Darstellungsmittel eines
          affectiv betonten, complicierten psychischen Vorganges gebraucht wird.
          Wir wissen von Freud, dass hiezu häufig actualneurotische Symptome,
          besonders neurasthenische, wie Kopfschmerz als vorgebahnter Weg be-
          nützt werden. Doch ist das nicht der einzige Typus der eigentlichen
          Conversion. Vielmehr stehen der pathologischen Conversion - wahrschein-
          lich atavistische - Wege der Regression in's Somatische zur Verfügung,
          die aus einer Zeit stammen, in welcher sich noch alles Affective so-
          matisch ausdrückte.

Freud
          Vielleicht kann ich die von Reich gestell aufgestellten Fragen lösen.
          - Die Schwierigkeit ist dadurch entstanden, dass ich vieles vor 30

          Jahren "harmlos" niedergeschrieben habe, ohne vorauszuahnen, dass je-
          des Detail einmal wörtlich und/und sacrosanct aufgefasst werden wird,
          Ich kannte auch nicht die Wichtigkeit, die manche Details später ge-
          winnen sollten.    So heisst es an der betreffenden Stelle, dass der
          "Affectbetrag" in das körperliche Symptom übergehe. Das Wort "Affect"-
          betragen ist hier fehlerhaft. Wir würden richtig sagen: die betreffen-
          auf's psychische gewendete "Erregungssumme". Ein Theil geht die gewohn-
          ten Wege in die "Gemüthsbewegungen" ein; es ist aber kein Grund vor-
          handen, weshalb nicht zum Theil ein Angstaffect miterregt werden kann,
          und nur ein Theil, der übrig bleibt in's Körperliche übergehe, conv
          vertiert werde. - Wir sind damals auf demselben Boden gestanden, wie
          heute Schilder und Deutsch. - Aber nur soweit sie die normalen Bahnen
          die auch sonst die Erregungssumme geht, ist der Affekt/s/ körperliche
          Ausdruck eines Affectes   das normale Vorbild der Hysterie; zum hyste-

statt aufzufassen!   Protokoll vom 31/1 1923             (3)

rischen Symptom gehört noch etwas Besonderes dazu.
Freilich gehört auch zum Affect noch Anderes dazu, die besondere psy-
chische Qualität der Erregung und die Wiederholung eines alten Erleb-
nisses. Auch in dieser Hinsicht ist der Affect ein normaler hysteri-
scher Anfall. Z.B. man weint, wenn etwas in die Augen kommt. Gewiss
war das Auge ^{vor gehen} von besonderer Wichtigkeit, überempfindlich und wurde
durch die Thränen geschützt. Wenn heute etwas auf psychischem Gebie-
te Schmerzhaftes droht, so wiederholt sich das Weinen, und erst die Re-
production des alten Erlebnisses ^ergiebt den Affect. Analog bei der Ge-
burtsangst. Bei allen Affecten kann man solch einer alten traumati-
schen Scene auf die Spur kommen. Das hat aber nichts damit zu thun,
was wir heute Affectbetrag nennen.

          Nun zur zweiten Frage: Dem Leergehen der Symptome. Der Sach-
verhalt ist: Wir glauben ein Symptom vollkommen analysiert zu haben;
es schwindet trotzdem nicht. (Dr Deutsch: Im Widerstand kommt es wieder.)
Nun das ist die eine Möglichkeit, die kein Problem ist. Wir haben uns
darin geirrt und doch nicht alle Wurzel des Symptoms bewusst gemacht.
          Thatsächlich das bedarf ein Satz, auf dem die Psychoanalyse
beruht, einer Modification. Es darf nicht heissen: Wenn alle unbewuss-
ten im ^vom Symptom ersetzten Elemente aufgelöst sind, so muss das Symptom
schwinden; es muss lauten: "so kann das Symptom schwinden." Das ICH
hat dann einen Grad der Freiheit mehr. Es bekommt die Wahl, ob es die
Symptome weiter behalten will oder nicht. Bei normaler Einstellung
wird das Ich den Tribut nicht länger zollen als es muss, so wenig ein
Land weiter Tribut zahlt, wenn es einen andern Weg frei hat.

          In welchen Fällen wird nun das Symptom trotz vollständiger
Analyse fortdauern. Erstens kann es ist durch den Zusammenhang mit
andern gehalten und fortdauern, weil es für andere bestehen, eintreten
kann - dann müssen diese noch abgebaut werden.

          Zweitens kommt es auf den Mechanismus der Motivie-
rung an. Dazu gehört der Widerstand. Auch andere Motive müssen berück-

Protokoll vom 31/1 1923.     (4)

sichtigt werden: der Krankheitsgewinn, der im Lauf der Jahre dazugekom-
men ist; oder das Ich gönnt Ihnen nicht den Heilerfolg und will Ihnen
die Heilung nich^t zeigen, wird aber z.B. 8 Tage später in der Kaltwasser-
anstalt gesund.   Darin benimmt es sich so wie ein Kind, das eine Unart
hat, zum Beispiel es schlägt beim Essen , wie ich jetzt thue, immer an
sein Glas. Sie  werden ärgerlich. Es ist fraglich , ob es analytisch
oder auch nur pädagogisch ist, wenn Sie Ihren Ärger zeigen. Aber schliess-
-lich ist es nicht Jedermann's Sache , so pädagogisch zu sein und sich
zurückzuhalten. Sie befehlen in ungehaltenem Tone, er soll das lassen.
Dann wird das Kind regelmässig es noch 1-2mal fortsetzen. Wenn Sie aber
dann nocheinmal, und noch gar entrüstet ihn anfahren, dann haben Sie si-
cher fehlerhaft gehandelt, denn das Kind hätte jetzt bestimmt von selbst
aufgehört, wollte nur nicht auf Ihren Befehl folgen , und Sie haben das
nur gehindert.

          Ob aber nicht doch auch das Leergehen der Symptome aus organi-
schen Gründen vorkommt? solchein sSich Verkrampfen, ein Nicht Wieder-
finden der Bahnung, ein Nicht mehr Autom^nomisiert Werden?   Eine Obsti-
pation bleibt bestehen, der Darm ist spastisch geworden?  Ich kenne Fäl-
le in denen 15 Jahre nicht genügt haben , um aus einer neurotischen Ob-
stipation eine organische Verstopfung herzustellen. Aber Vielleicht
besteht in andern Fällen die Obstipation 30 Jahre und wir haben den Be-
trag Analyse, den diese 30 Jahre verlangen , nicht aufgebracht. Aber
den Beweis für die organische Schädigung durch das Neurotische Symptom
kann man schwerlich erbrin^gen, sie auch nicht ausschliessen.

          (Dr. Deutsch: Zwischenruf: Wirkung der Therapie, der Medica-
                             mente.)
Aber wir haben das Recht vorschnellen Annahmen zu widersprechen. Mit
der Annahme einer recenten Gewöhnung im Psychischen müssen wir vorsich-
tig sein. Das psychische ist viel besser fundiert, und seine Zusammen-
hänge viel fester, als man annimmt.   Erst wenn jede ^{Möglichkeit einer} psychischen Motivie-
rung erschöpft ist, kommt das Organische zur Annahme.  Wir unterschät-
zen darum dennoch nicht die Bedeutung des Organischen.

Protokoll vom 31/1 1923.

Hitschmann wehrt sich gegen die Verwendung des Wortes "Organneurose" in die-
sem Zusammenhang. Wir wissen nichts von den Vorgängen an den Ka-
pillaren, in den Nerven. Ein "Kopfschmerz " oder ein Stechen ist
rein psychisch verursacht und central localisiert, wenn überhaupt
localisiert. Bei der "Phrenokardie" ist der Schmerz , wie Herz
gezeigt hat gar nicht im Herzen, sondern im Zwerchfell lokali-
siert.

Friedjung fragt, ob nicht das sogenannte Leerlaufen gewissen Personen ge-
genüber aufgegeben wird, bei andern ^gegenüber nicht. Er bringt Beispiele,
wi  das Urinieren der Kinder vor manchen , fremden Personen gehemmt
ist und vor der geliebten , oder gewohnten Person nicht.

Freud     stimmt dem Vorredener bei. Das ICH hat eben eine Freiheit mehr ^erhalten
ob es die Störung beibehalten will oder nicht.

REICH     fragt, ob es sich um einen quantitativen oder um einen qualitati-
ven Unterschied zwischen den Fällen, in denen das Symptom schwindet,
respective Beibehalten wird, handelt?

Freud
Es handelt sich um gebahnte oder um sonst ungebahnte Wege, also
die also
die / / etwas qualitativ / / / / / / / / / / Anderes sind.

Reich
Bei Erythrophoben überdauert das Erröthen die Erythrophobie. Dem
Erröthen ist die Angst nur angelöthet. In manchen Fällen tritt die
Angst erst später dazu; in anderen ist es mit der Angst gleich-
zeitig entstanden.

Freud
Wenn die Angst erledigt ist, so ist es eben nur mehr ein Mensch, der
leichter erröthet als Andere. Es giebt ja Fälle , die im Anfall bleich
werden und dabei zu erröthen glauben.

SCHILDER     Es ist dennoch nicht zu bezweifeln, dass organische Störungen nach
neurotischen Symptomen bestehen bleiben: Apoplexien nach Erregung,
Contracturen nach Hysterie. - Dagegen giebt es andere Fälle in
denen Lähmungen, die durch Jahre bestanden haben, mit einem Schlag
aufgehoben werden.

Deutsch
begründet gegenüber Hitschmann die weitere Verwendung des Wortes
"Organneurose". Auch das Kapillargefäss ist ein Organ.

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Protokoll der Sitzung vom 31/1 1923.

Hitschmann
findet die neues Methode, gleich auf die Kapillaren zu recurrie-
ren , etwas zu banal. Ein Schmerz, der nur psychisch determiniert
ist, hat nichts mit den Kapillaren zu thun.

Freud
Sie sehen, in welche Schwierigkeiten man geräth, und welche Verein-
fachung ^/ der Arbeitsmethode es ist, sich auf das Psychische zu be-
schränken. Das Scheinbar Exacte, das Physische, ist eben noch viel
complicierter. Da Dr. Deutsch heute von Organneurosen gesprochen
hat, kann man ihm das Eingehen auf die Organe nicht verwehren. Aber
es ist begreiflich, dass sich mancher von uns versucht ist , es ihm
zu verwehren.

Jokl     Manche Fälle von genuiner Epilepsie sind psychisch bedingt und psy-
choanalytisch heilbar.

Federn   betont gegenüber Hitschmann , dass es durch Affectiver Übermässiger
Inanspruchnahme bei manchen Individuen zu Kopfschmerzen organischer
Natur kommt, die keine besondere psychische Determinierung haben und
durch Ruhe und nicht durch Analyse behoben werden. / / / / 
Was die Herz'sche Phrenokardie betrifft, so ist dieses Krankheits-
bild ein reines Plagiat der Freud'schen Angstneurose gewesen.

Hitschmann
Die Frage ist, ob es rein psychische / / / / / / Schmerzen giebt oder
nicht. Dieses Ausweichen in das Organische ist in diesem Falle eine
Incorrectheit, wie sie im Beginn einer Wissenschaft erlaubt sind ,
aber nicht später.

Freud
Ich möchte den Herren noch ein Problem vorlegen, das nicht zur Spra-
che gekommen ist. Es betrifft den Angstaffect. Wenn Sie Phobiker
gesehen haben , denn intensive Angstanfälle unvermindert seit Jahr-
zehnten fortbestehen, mit 2-3 entsetzlichen Anfällen in der Woche:
Ihr Aussehen ist kein Schlechtes, ihr Allgemeinbefinden wird nicht
gestört, man sieht ihnen das Angstleiden nicht an und sie werden
nicht organisch krank.
          Vergleichen Sie aber dagegen Leute die berechtigte, norma-
le schwere Angst erlebt haben. Man hatte ja während des Krieges
bei Geflüchteten genug Gelegenheit dazu. Eine Schreckensnacht hat
sie altern gemacht, ihren Ausdruck, ihren ^/ Organismus verändert und
geschädigt. Sie wissen, man kann wegen der chemischen Veränderung
der Säfte ^/ übermässig beim Jagen geängstetes Wild nicht geniessen.
Auch solchen armen Menschen sieht man das Gehetzte, Gequälte an, dau-
ernd an.
          Leute mit Angstanfällen sind dieser Schädigung nicht un-
terworfen, man kann sie beruhigen, dass sie keine Gefahr laufen, durch
ihre Angst geschädigt zu werden. Es muss demnach zwischen vitaler
Angst / / und neurotischer Angst ein Unterschied in den organischen
Vorgängen bestehen.