Rank, Otto (1913-413/1913.01): [Diskussionsbemerkungen Freuds zu:] Kleine Mitteilungen

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    15. S i t z u n g    
am 29. Januar 1913.

  K L E I N E   M I T T E I L U N G E N  .  

Rosenstein: Nachtrag zu Dattners Zahlenanalyse.

      Nachweis dass die nach Dattners Angabe durch psychische
Einflüsse hinausgeschobene Geburtstunde der Pat. mit der von
Fliess angegebenen Geburtsformel übereinstimmt und somit nach
organischen Gesetzen bestimmt war.

                  Dattner weist darauf hin, dass Pat. bewusst mit der
                  Tatsache rechnete, ein Sonntagskind zur Welt bringen
                  zu wollen. Da liege die psychische ^Beeinflussung näher
                  als die kosmische.
                  Rosenstein gibt zu, dass die Stunde der Geburt vielleicht
                  psychisch bestimmt sei, der Tag aber kosmisch.
                  Freud weist darauf hin, dass die ursprüngliche Lehre
                  von Fliess fatalistisch gewesen sei, auf den Tod bezügli
                  Später hat er dem Einwand, dass die Menschen unter vers
                  schiedenen Bedingungen sterben, Rechnung getragen, und
                  unterschieden zwischen Menschen, die sich ausleben und
                  solche, bei denen das ^Leben durch äussere Umstände ab-
                  geschlossen wird. -
                        Die mathematische und die psychologische Auffas-
                  sung erweisen sich als unvereinbar. Der Analytiker kennt
                  zu gut den Einfluss der ärztlichen Tätigkeit auf die
                  Symptomäusserungen, was Fliess aber nicht zugeben wollte.
                  Federn sieht nicht ein diesen Widerspruch ein. Aus sei-
                  nen tabellarischen Vergleichungen in dieser Richtung
                  ergibt sich, dass man die periodische ^Beeinflussung bei
                  manchen Fällen deutlich hervortreten sieht, sobald im
                  Laufe der Behandlung die psychogene Wiederholung der
                  Symptome nachlässt. Der periodische Ablauf ist ein Fak-
                  tum, welches auch in neurotischen Störungen eine gros-
                  se Rolle spielt, die aber durch psychogene Wiederholung
                  aufgehoben oder verdeckt wird.
                  Hitschmann meint auch, dass die Beeinflussung durch Psy
                  chisches kein Beweis gegen die Periodizität sei. Dafür
                  spreche die weibliche Periode, die ja auch psychisch be-
                  einflussbar sei.
                  Sachs findet auch, dass der Widerspruch nicht so streng
                  sei, wenn man die Periodenlehre nur hinreichend beschei
                  den fasse. Beide Beeinflussungen bestehen gewiss, sind
                  aber völlig disparat.
                  Freud verweist auf die Tatsache der hypnotischen Ver-
                  schiebung der Periode. Den Widerspruch gegen Fliess
                  möchte er dahin formulieren, dass diese Naturgesetze
                  sich eben nicht rein zum Ausdruck bringen können, weil
                  sie mit anderen interferieren, während die Fliess'schen
                  ^Gesetze sich rein durchsetzen sollen.
                      Uebrigens erfolge die Geburt nach Fliess an Stelle
                  der 10. Periode und ebenso wie die normalen so müsse
                  sich auch diese besondere Periode verschieben lassen;
                  mehr habe Dattner nicht behauptet. -
                      Eine andere Beobachtung von Fliess verdiene Nach-
                  prüfung: dass nämlich die Menschen zur Stunde ihrer
                  Geburt auch wieder sterben.

Hitschmann: Auffällige Uebereinstimmungen zwischen Neurotikern

Prof. Freud: Darstellung einer infantilen Sexualtheorie in
                      Träumen zweier Patientinnen.

                  Ein Zimmer, das später durch eine Scheidewand geteilt
wird, stellt den Fortschritt der Erkenntnis von der ursprünglichen
Kloakentheorie zur richtigen Erkenntnis zweier Lokalitäten dar.

                  Rank: Demonstration einer Zeichnung.
                          Mitteilung zweier Träume.

                  Sadger: Ueber die Notwendigkeit die Gesässerotik von der Anal
                                erotik zu trennen.

                                  Steiner hätte prinzipiell nichts einzuwenden, meint aber
                                  doch darauf hinzuweisen zu sollen, dass eigentlich alle
                                  Zärtlichkeitsakte sche nur die Nuance von den Gewalt-
                                  akten unterscheiden.
                                  Tausk hebt hervor, dass ein prinzipieller Fehler zur
                                  Aufstellung dieser neuen Erotik führte. Der Vortr. habe
                                  das Gesäss als Objekt erotischer Erregungen geschildert
                                  Das Sexualobjekt könne aber niemals eine Erotik konsti-
                                  tuieren.
                                  Federn meint, der Vortr. habe nicht von den Sensationen
                                  am Gesäss gesprochen. Die Sensationen der Flagellanten
                                  seien durch die Erregung der benachbarten Genitalien
                                  bedingt. - Die Einteilung der Erotik in verschiedene
                                  Körperzonen hlate er für überflüssig.

          Tausk: Traummechanismen und -Symbole.

Szenenwechsel bedeutet so viel wie eine Reminiszenz an einen Vor-
gang, der ein wesentliches Moment enthält, welches zum tragenden
Stück des Traumes gehört.

                  Freud weist darauf hin, dass sich das mit seiner Auf-
                  fassung des Szenenwechsels als Einfügung eines Nebe n-
                  satzes decke.

Tausk: Ratte und Maus erweisen sich in Träumen regelmässig als
Penissymbole. Wo die Ratte weiblich erschien zeige sie Beziehung
zum Kastrationskomplex (Abbeissen). Die Katze sei regelmässig weib-
liches Symbol.

                  Sachs wendet ein, die Maus sei durchaus nicht immer männ-
                  lich (Liebkosende Bezeichnung der Frau als Mausi etc.)
                  Freud meint auch, dass die Maus kein Penissymbol sei
                  sondern immer weiblich. Die Symbolik lege auf den Geschl
                  lechtsunterschied wenig wert. Wenn das männliche oder
                  weibliche Prinzip dargestellt wird durch ein Symbol mit
                  entgegengesetztem Geschlecht, so ist das für die Ver-
                  wendung des Symbols in bestimmtem Geschlechtlichem Sinn
                  kein Beweis. Das ist Traumdarstellung, d.h. der Traum will
                  damit etwas ganz bestimmtes ausdrücken.
                  Rank weist darauf hin, dass die Katze auch nicht immer
                  wenn auch vorwiegend weiblich sei. In der typischen Sym
                  bolisierung des Koitus als Katze-und Maus-Spiel ist
                  der Mann in sadistischer Auffassung als Katze darge-
                  stellt.

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