Rank, Otto (1910-432/1910.01): [Diskussionsbemerkungen Freuds zu:] Referate und kasuistische sowie sonstige kleinere Mitteilungen

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P R O T O K O L L

der

8. S I T Z U N G

am 23. November 1910.

Referate und kasuistische sowie sonstige kleinere Mitteilungen.

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      Stekel fordert zu Beginn der Sitzung zu eifrigerer Mitar-
beiterschaft am Zentralblatt auf und bringt eine Anregung Prof.
Freuds zur Kenntnis wonach die Teilnehmer an den Referierabenden
aufgefordert werden, ihre kleinen Mitteilungen dem Zentralblatt
zur Verfügung zu stellen.

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Prof. Oppenheim setzt seinen Bericht über volkstümliche Schwänke,
in denen Träume eine Rolle spielen, mit einigen Beispielen fort, die
auf das Gebiet der Analerotik zu ziehen wären und wiederholt die
Frage, ob diese Träume ebenfalls nach den Regeln der freudschen
Lehre deutbar seien. - Unter anderem werden genannt: Als Symbol der
infantilen Verunreinigung im Bett eine Spinne, die ihren Faden
zieht. - Die Verunreinigung der Ehefrau oder des Schlafgenossen in-
folge der Traumvorstellung, man müsse den Platz bezeichnen, wo ein
Schatz verborgen liege. - Die ähnliche Verunreinigung eines Grabes
im Traume, die Redner mit dem Grumus merdae in Beziehung bringt.

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Federn weist auf die blasphemische Verbindung von Defäka-
tion und Himmelreich hin, die in diesen Träumen auffalle.
Freud habe einmal darauf aufmerksam gemacht, dass alle Leu-
te mit Leichenliebe die Mutter verloren hatten.
Rank weist auf einen von der Mutter Alexanders des Grossen
berichteten Traum hin, in welchem der Blitz und das Feuer
als Symbol des Penis bezw. der Befruchtung erscheine und
auf eine anekdotische Verwendung des Dochtes als Penis-
symbol.^v
Reitler meint, die Spinnenphantasie sei überdeterminiert als
ausgehen des Urinfadens. Im Dienste der Zensur ist die für
das Kind rein sexuelle Harnentleerung ersetzt durch die
Stuhlentleerung. Fälle, wo urinieren aufs Grab als infanti-
ler Sexualakt aufzufassen war.
Grüner möchte die allgemeine Frage Oppenheims in einem er-
weiterten Sinne bejahen: Nicht nur in den Träumen sondern
in den ganzen Schwänken überhaupt, die ja als Träume auf-
zufassen sind, erscheint die Sexualsymbolik verwendet.
Das Land des Todes ist gleich dem Lande vor der Geburt, d.
i. dem Mutterleib, wo sich die noch ungeborenen Kinder als
Lichter befinden. - So kleine Tiere wie die Spinne u. a. wer-
den nicht nur als Symbol des Penis sondern auch als Kind
im Mutterleib verwendet.
Adler verweist darauf, dass sich bei seiner Pat. die Mutter-
leibsphantasie zwar nicht in dem Traum aber in einem ande-
ren Zusammenhang nachweisen liess. Sie benützt gewisse ihr
aus der Kindheit zugekommne Nachrichten über ihre schwere
Geburt und die Äusserungen des Vaters darüber, um ihren
Wunsch nach Selbstmord symbolisch als Mutterleibsphanta-
sie auszudrücken.
Federn möchte das Verhältnis umgekehrt auffassen, dass näm
lich der Selbstmord von dem Wunsch, zur Mutter zurückzukeh-
ren, abstammt.
Winterstein meint, dass auch der Ariadnefaden sexualsymbo-
lische Bedeutung habe: minotaurus der Vater, Theseus, der
Jüngling, der sie vermittelst seines Fadens (Umkehrung) aus
dem Labyrinth bringt.
Grüner ergänzt, dass die vorgeburtlichen Phantasien sich
auch auf den Vater beziehen, in dessen Leib das Kind eben-
falls vor der Geburt gewesen zu sein glaubt.
Sachs weist darauf hin, dass auch die Tendenz dieser Schwän
ke der Oppenheimschen Auffassung des Spinnenfadens recht
zu geben scheine. Dem Mann, dem eine Leistung missglückt, von
dem sagt man ja, er hat sich angeschissen. Uebrigens ver-
binden einige dieser Schwänke den Analgenuss in charakter-
istischer Weise mit dem Verzicht aufs Weib.
Prof. Freud möchte die Anfrage Oppenheims, ob sich die Angst
in diesen Träumen so deuten lasse wie sonst in den Träumen
mit ja beantworten. Das sind den Pollutionsträumen analog
zu nehmende Entladungsträume. Und wie die Pollutionsträu-
me oft undeutlich beginnen und in dem Masse als der Trieb
stärker wird, sich deutlicher fortsetzen, so ist auch die
Angst, die in diesen Träumen verspürt wird, der Widerstand,
der sich bei der Verdrängung stark äussert, der aber dann
sowie der Motor (hier der Stuhldrang) stärker wird, überwun-
den werden kann. J
Der Haufen, mit dem der Schatz bezeichnet wird, findet sich
auch bei Besage. - Der Geist, der in einem der Träume mit ei-
nem Lichte den Weg weist, bezieht sich auf das Suchen des
Abortes; später wird der Traum bequemer und der Weg ganz
erspart. - Von den verschiedenen Deutungen des Grumus mer-
dae erscheine als die wichtigste, dass sie das Gewissen d
des Verbrechers repräsentieren (Stekel: Ersatz für das Geraub-
te). Grüners Ausführungen, die nicht den vollen überzeu-
genden Eindruck machen, lassen sich in einem Punkte bestä-
tigen: dass Ungeziefer in Träumen häufig Kinder bedeuten
und Angst vor Ungeziefer auf Angst vor Kindern zurückgehe.
Stekel hat daneben andere Bedeutungen für das Ungeziefer
gefunden: z.B. Vorwürfe oder rein sexuelle Bedeutungen. Alle
stechenden Tiere sind Symbole des Penis (Floh, Kleinpaul).

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Hilferding erinnert bei einem Dialektschriftsteller den
Ausdruck Geziefer für Kinder gelesen zu haben.
Prof. Freud erinnert an eine kulturhistorische Kuriosität,
die sich in den Briefen der Pfalzgräfin Charlotte finde.
Sie war kinderlos und eine Freundin aus Deutschland schrie
ihr, ob vielleicht bei ihrem Manne der gute Zwirn für
schlechte Säcke vernäht worden sei.
Die Menschen haben keine neue Tätigkeit gelernt, ohne sie
nicht als Sexualsymbol gebraucht zu haben. Für unsere Er-
kenntnis haben nur die allerersten kulturhistorisch un-
durchsichtigen Symbole Wert. Symbol ist für das Unbewusste
identisch mit Sexualsymbol.

Klemperer meint, dass diese Schwänke hinter aller Lustig-
keit eine tiefe Tragik verbergen und dass die Angst darin
als Todesangst, die dem vollen Leben gegenübergestellt sei,
verständlich werde.
Nepallek meint dagegen, dass z.B. in dem ersten erzählten
Schwanktraum, wo der Mann Angst habe, dass sein lebenslicht
früher als das seiner Frau ausgehen werde und er sich be-
müht, die Oelfüllung beider Lampen durch Uebertragung mit
dem Finger aus der Lampe seiner Frau (deren Genitale) in
die seinige auszugleichen, nicht die Todesangst so sehr
als die Angst vor Impotenz ausdrücke (Erlöschen der Potenz).
Die länger brennende Lampe sei ein Symbol der weiblichen
Potenz, die länger halte als die männliche; das bemüht sich
der Mann auszugleichen und er kann das mit dem Finger,
den er dann zum Munde führt.

     / Adler: Ein Beitrag zur Organminderwertigkeit. /
Redner erinnert an seine Aufstellung, dass die Neurosen mit mangelhaf-

ten Entwicklungen des Sexualorganes (speziell Hypoplasie) zusammen-

hängen und dass sich bei solchen Individuen auch andere Organmin-

derwertigkeiten finden. Nun ist Kirle auf pathologisch-anatomischem

Gebiete zu ähnlichen Befunden gekommen. Es liess sich nämlich bei ju-

gendlich Verstorbenen fast regelmässig Hypoplasie des Genitalorgans

(speziell der männlichen Keimdrüsen) nachweisen. Schon früher fand

Bartel in den Organen von Selbstmördern regelmässig Hypoplasien.
Für uns handelt es sich darum, ob es eine toxische Veränderung ist,
die das Individuum leistungsunfähig macht im Sinne der Neurose oder
ob es das hervorgehobene Verhältnis ist, dass solche Individuen durch
ihre ursprüngliche Leistungsunfähigkeit zur Neurose gelangen. Für das
letztere scheint der Umstand zu sprechen, dass man sehr häufig bei
den Neurotikern Anomalien der primären und sekundären Geschlechts-
charaktere findet.

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bedingung dazu ist, dass eine abnorme Organentwicklung
vorausgeht. Adler fügt hinzu, dass sich das Kind dieser
Minderwertigkeit auch bewusst sei. Diese Unterentwick-
lung allein genügt aber noch nicht zur Erzeugung der
Neurose. Die Bedeutung der Organminderwertigkeit wäre
also in folgendem zu sehen:
    1. dass sie eine psychologische Egalität Männern
    wie Frauen gegenüber hervorruft;
    2. dass sie ungemein starke Sexualtriebe mit schwe-
    rer Befriedigungsmöglichkeit schafft;
    3. dass sie ungewöhnliche Empfindungen und
    4. eine unzeitgemässe Entwicklung mit sich bringt.
Durch die blosse Minderwertigkeit des Sexualorgans ist
die Frage der Toxität nicht entschieden, weil andere
Organminderwertigkeiten hinzutreten. /

Hitschmann betont, dass alle diese Tatsachen erst durch
grosse Zahlen bewiesen werden müssen. Aber auch dann
dürfen wir uns nicht beeinflussen lassen, das psycholo-
gische Gebäude, das auf diesen organischen Befunden auf-
gebaut ist, für ebenso bewiesen zu halten. So hat z.B.
das Bewusstsein einer Hypoplasie in früher Jugend etwas
Gezwungenes wie überhaupt der Zusammenhang zwischen
Organminderwertigkeitslehre und neurose noch sehr un-
geklärt sei. Auch ist der Widerspruch anzumerken, dass
das Genitale bei der Organminderwertigkeit so stark
hervorgehoben wird, während in den psychologischen Aus-
führungen Adlers das Geschlechtliche auffallend zurück-
trete.

Friedjung möchte auch die psychischen Einflüsse gegen-
über den von Adler hervorgehobenen somatischen betonen,
was sich gerade bei den somatisch gewiss nicht besonders
benachteiligten einzigen Kindern zeige, die ihre Neurose
offenbar aus der Familienkonstellation erwerben.

Stekel stellt Hitschmann gegenüber den wissenschaftlichen
Wert jeder Statistik in Abrede und erklärt, das Psychologi-
sche der Adlerschen Funde voll und ganz bestätigen zu
können und finde darin auch keinen Gegensatz zu dem bisher
von Freud gefundenen. Jedes Kind fühlt sich seiner besse-
ren Umgebung gegenüber minderwertig; dass es zur Fixie-
rung dieses Gefühls kommt mag mit der Organminderwertigkei
zusammenhängen. Dazu kommt aber, dass sich das Kind als
schlecht empfindet (kriminell) und die anderen für gut hält.
Es wäre vielleicht die Minderwertigkeit aus den kriminel-
len und sexuellen Instinkten zu erklären.

Brecher möchte methodologisch davor warnen, das bewusste
Gefühl der Minderwertigkeit zu verwechseln mit der Organ-
minderwertigkeit, die gänzlich in das Bereich des Unbewuss-
ten oder eigentlich schon in das der Biologie fällt. Diese
Minderwertigkeit sei zu verstehen als eine Art Reizzustand
der von bestimmten Organen ins unbewusste ausstrahlt und
dann einen Teil dessen bildet, was von Freud als somatische
Entgegenkommen festgelegt wurde.

Freud möchte die Diskussion hierüber aufsparen und Stekel
zur Vorsicht mahnen. Diese Dinge existieren gewiss alle, es
handelt sich nur darum, ihre Relativität zu bestimmen. So
sei z.B. zuzugeben, dass man unter den Neurotischen oft
deutlich psychische hermaphroditen finde; aber ebenso häu-
fig findet man unter ihnen die anmutigsten und reizend-
sten weiblichen Mädchen und Frauen. /

Stekel: Ein Beitrag zum psychischen Hermaphroditismus, geht von
der tiefen Religiosität der Neurotiker aus, bei denen jede abergläu-
bische Vorstellung sich auf ihren echten Glauben zurückführen lasse

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In diesem Falle handelt es sich um den Traum eines Nerotikers, der
einen Christus sieht und ihm etwas herausnimmt. Im Pat. liegen zwei
Vorstellungen im Kampfe miteinander: dass er Christus oder der Satan
ist. Es handelt sich um ^{um einen} Angsttraum des Inhalts, er habe sich gegen seine
Gottheit etwas herausgenommen. Nun hat Adler behauptet, dass jeder
Traum den psychischen Hermaphroditismus zeige und tatsächlich stellt
sich heraus, dass Pat. dem Christus das Genitale herausgenommen hat,
ihn also zum Weib gemacht hat. Pat. selbst zeigt weibliche Züge und
Eigenschaften, sieht im Penis das Prinzip des Bösen und wünscht des-
halb ein Weib zu sein. Alle Männer sind für ihn Sünder weil sie aktiv
sind, während die Frauen infolge ihrer Passivität eher zur Heiligkeit
neigen. Lust zu geniessen ohne Schuld, ist der Sinn aller Vergewalti-
gungsphantasien. Die weiblichen Tendenzen^v dienen dem Pat. dazu, um über         d
dem Vater zu triumphieren. Er will durch Askese erreichen, dass er
im Himmel einen viel höheren Platz einnimmt als der Vater, der un-
ten bei den Sündern stehen wird; seine Impotenz ermöglicht ihm den
schliesslichen Triumph über seinen Vater. Derselbe Pat. hat Wettrenn-
träume wo er den Vater überholen will.

         Adler verweist darauf, dass in diesem Falle von männlichem
         Protest mit weiblichen Mitteln das Religiöse gestützt wird
         als Sicherungstendenz (was Freud als Reaktionsbildung hin-
         gestellt hat). Die kindliche Situation scheint auf eine
         Phantasie zurückzugehen wo er den Vater entmannt und sich
         selbst als Mann über ihn erhebt, d/h, um eine eine homosexu-
         elle Phantasie, die in seinem männlichen Protest deutlich
         zum Ausdruck kommt. Durch seine weibliche Einstellung sucht
         er sich vor Homosexualität zu sichern.
         Hitschmann möchte für die Beweisfähigkeit dieser Dinge
         nicht gerade auf eine Statistik rekurrieren, man dürfe aber
         eine gewisse Gesetzmässigkeit fordern, die jede Beobachtung
         erst stützen muss. Der Fall von Adler, wo sich die Tochter
         gegen die Mutter auflehnt, sowie der Fall von Stekel, wo
         der Sohn gegen den Vater steht, lassen sich nach den bishe-
         rigen Aufklärungen Freuds vollkommen verstehen, und es ist
         kein Grund für die Einführung des Wortes männlicher Protest
         zu ersehen. Ueber einen so kurz berichteten Fall wie den
         von Stekel könne man nicht diskutieren. Wie kann man denn
         annehmen, dass der Pat. beschliesst, weiblich zu werden, wenn
         man nicht gehört hat, wie er früher war; warum müssen wir
         von vornherein ein fortwährendes Wechseln der Geschlechts-
         vorzeichen annehmen?

         Stekel möchte einige von den Adlerschen Erklärungen sei-
         nes Falles berichtigen. Das Primäre war bei dem Pat. eine
         starke Liebe zu seiner englischen Erzieherin; seine weib-
         lichen ^Tendenzen sind sekundär. Als er 5 Jahre alt war, er-
         fuhr er, dass sein Vater diese geliebte Person koitiere.
         Auch erinnert er eine vom Vater erhaltene heftige Prügel-
         strafe. Dieser intensive Hass gegen den Vater verwandelte
         sich später in eine pathologische Liebe, die dem Pat. al-
         lein zu Beginn der Kur bewusst war. Eine Kindheitsphasasie
         die im Verlaufe der Behandlung zutage kam, ging dahin, den
         Vater zu kastrieren, um ihn impotent zu machen.
         Die Angstanfälle, die Pat. auf der Strasse bekam, gingen da-

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rauf zurück, dass ihm der Vater erzählt hatte, wie er mit
18 Jahren eine Strassenbekanntschaft, die zum ersten Koi-
tus führte, gemacht hatte. Pat. hatte die Empfindung, auf die-
sem Gebiete werde er den Vater nicht übertreffen können.
Nicht verständlich sei, wieso die Weiblichkeit eine Si-
cherungstendenz gegen Homosexualität sei. Pat. wünscht doch
in seiner weiblichen Rolle von einem Manne überfallen zu
werden. - Auf der anderen Seite ist die Askese natürlich
auch eine Busse für seine Rachegelüste.

Tausk wendet sich gegen die journalistische Arbeitsmetho-
de Stekels, der wieder einmal Angst mit Religiosität ver-
wechselt habe. Ein tief religiöser Mensch muss vor nichts
auf der Welt Angst haben; die neurotiker sind Blasphemen,
die gegen Gott trotzen und keineswegs religiös sind.

Stekel weist den Angriff zurück und bemerkt, dass eben die
Blasphemen im Grunde Fromme seien.

Adler: Stekels Nachträge zu dem Fall beweisen nichts gegen
das Vorgebrachte. Die Vergewaltigungsphantasie lasse sich
nicht eindeutig als Wunscherfüllung auffassen, sie diene
auch dazu, um sich hinterdrein davor zu sichern.

Freud hebt hervor, dass es zu unserem Besitz gehöre, dass d
die Einstellung des Knaben gegen seinen ^vater eine zwei-
fache (hermaphroditische) sei: Einerseits eine feindselige
aus dem eifersuchtsverhältnis zur Mutter, anderseits eine
zärtliche, homosexuelle. Und so wird es wohl bei Stekels
Pat. gewesen sein.

Eine Vereinfachung des ganzen Gedankenganges würde sich
ergeben, wenn man das Bestreben des Individuums nach Selbs
behauptung nicht männlichen Protest heissen, sondern zu den
Ichtrieben rechnen würde.

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